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主持人：大洋网的网友们大家好，我们今天的嘉宾是3G门户网CEO邓裕强先生，我知道很多用手机上网的人很了解，但是没有手机上网的认不是特别了解3G。以前手机只是拿来打电话，而现在可以上网，看电视，等等，3G是其中的一个提供商之一，他一直是以免费的形式提供给大家，而且生长得很好，而且这两点是大家很感兴趣的，能够回答这个问题的也是我们的邓先生，两位对这个也有研究，很有兴趣，我们今天听两位讲一下。
发布于：01-10 15:08:47
嘉宾主持：首先我想比较从轻松的话题开始，你和张向东是大学同学及现在是合作伙伴，我想问一下，我只知道你们是大学同学，讲一下你们在大学里面的交集，因为我知道你是在几年以后找他一起创业的，你怎么样在大学生活当中，觉得这个人以后能够成为一个比较好的合作伙伴，请谈一下，以及你们公司的架构。
发布于：01-10 15:09:19
邓裕强：大学是比较单纯，而且特别容易去找到一些真正的朋友，因为出来工作的都是同事，很难像大学里面这样的真正的一块去玩，打牌，喝酒，谈理想，我觉得很难得的一个时间。我们大学四年来，是最好的朋友，一起去做好多东西。
发布于：01-10 15:09:38
邓裕强：大一的时候去卖过羽绒服，我们喜欢喝酒的一群在酒吧，我们公司也在酒吧，他是一个比较善于沟通和外相的人，我是比较内向和成稳的人。性格上很互补，毕业以后，他去北京，我在东莞，我们一直有联系。他做记者做了两年，在这个过程当中我在电信，我一直想从事互联网的工作，所以一直在电信很关注这个。
发布于：01-10 15:10:17
邓裕强：后来有一天，短信在中国冒起来了，形成一个很好的商业模式，而且也盈利了，是很振奋的事情，也是一个机会，所以我就从电信跳了出来，我喜欢创业，我想了解清楚，是怎样的玩法，后来了解的差不多，可以出来，比较有一点把握了，就出来做了，当时做一个公司如果只有我这样一个人是不行的，所以要用跑外边的，而张向东最擅长这方面的事情，所以就找他。
发布于：01-10 15:10:28
嘉宾主持：现在管理架构呢？ 发布于：01-10 15:10:42
邓裕强：我负责技术，市场运作有它来作，内部是由我们另外一个成员，是我们的CEO，他毕业之后一直做管理工作。 发布于：01-10 15:10:54
嘉宾主持：他学什么？ 发布于：01-10 15:11:06
邓裕强：也是同班同学，我是比较专著技术。 发布于：01-10 15:11:25
嘉宾主持：在大学时候建立这种关系。 发布于：01-10 15:11:41
邓裕强：对。主要是信任。我们可以花很多钱招人，但是我们不能花很多钱把这个团队打造起来，这样机遇就丧失了，最好的方法就是找到信任的人，也许他不是最的强。
发布于：01-10 15:12:15
嘉宾主持：什么样的人能成为一个核心的合作伙伴，很多媒体又在招聘人的时候标准是什么？ 发布于：01-10 15:12:33
邓裕强：我们已经把眼光放的很高了，因为我们需要面临的不是我们之前所面临的东西了，首先我们的用户已经达到了2500万了，在国内是三分之一到四分之一的占有率，在这样的情况下，需要站到一个像新浪的高度去规划我们的人才。
发布于：01-10 15:16:54
邓裕强：所以我们会更注重与这方面，有没有专业的能力去承担工作，把几百号人的技术扛起来，年纪有不能太大，而且要懂感觉。年纪我们看得比较重，差几岁的确是有影响，很微妙的，因为是他所在的时代所涉及的人，个性是不一样的。
发布于：01-10 15:17:06
嘉宾主持：是有区别的？ 发布于：01-10 15:17:19
邓裕强：对，思考的方法也会不一样，起码跟我们能够思考问题的角度不要太大，另外一个就是我看得比较重要的，他怎样一个定位，到我们公司，我们的企业文化。
发布于：01-10 15:17:33
邓裕强：我不希望是什么什么总监，看重我们的薪水和我们的期权，希望进到这个舞台里面，施展他的才能，跟公司一起成长和创业，我觉得这样的态度和精神才是我们最需要的，当然我们也请到了这些人的时候，我们付出的薪水也是很高的，我希望他能够以真正的心态是跟我们一起去创业和拼搏的心态，而不是干几个月就干不下去了。
发布于：01-10 15:17:56
嘉宾主持：你比我大一点点，30出头，在这个年龄管理这样的公司，你们公司也不小，又处在一个高速变化的行业里面，现在对你来说，最难的地方是哪些，因为我自己感觉，中国的互联网基本上是抓住了一次机会，额不是像机翼那样，是靠管理，就是说你们的管理在那里，然后怎么样提升自己的管理，或者是决策的水准，这个是我自己本人像请教你的。
发布于：01-10 15:18:25
邓裕强：我分享一下我的经验，我也不可思议，我们两年前是四五个人的公司，到现在已经到了2500万的用户了，可以说是一个梦想的奇迹出来，尤其是去年的时候，我们从10个以下扩展到了50个人，我这样的性格是完全推动起来的，大家一起来拼搏，去加班，到4、50个人的时候出现的平静了。 发布于：01-10 15:19:23
邓裕强：因为好多东西不得不坚固，比如员工的福利生活、感情，都会影响到的，所以当时就发现，用户很快，但是公司发展不是很好，但是这种快不能持续的支持我们的发展，所以当时就把管理的问题提出来了，我和张向东的性格，我们试着在管理上有很大的潜力，或者是天分，但是我们想到我们另外一个同学。
发布于：01-10 15:19:33
嘉宾主持：你们承认自己有这方面的劣势。 发布于：01-10 15:19:44
邓裕强：对，所以我们就找了我们现在的管理者，他很善于这方面，而且有着这方面的经验，他从大学毕业一直在做管理工作。而且管着几百个人，但是行业不一样，他们是硬件的，但是很多东西是相通的，的确最终我们把他挖过来的时候，当时达到了我们的目的。
发布于：01-10 15:21:01
邓裕强：所以我们就可以专著做我们的事情了，网站怎样发展，以及怎样管理，现在发展到了200人，到300人，其实这个问题我们已经提前做好了准备，但是我们现在管理还是非常不够的，相对于国外的，比如IBM呀，中国企业都这样，因为它没有美国那种传统的管理可以借鉴，都是两三年内成长起来的，上市了，财富不少，但是经验不足。
发布于：01-10 15:21:26
邓裕强：这方面我觉得我们已经更远了，我们在着手处理这个问题，而且我们一直把重点放在就是使我们的架子能够适应500人、1000人甚至更大的一个发展。 发布于：01-10 15:21:42
嘉宾主持：现在最困扰的是什么，比如战略的选择还是日常管理？ 发布于：01-10 15:21:56
邓裕强：我觉得这方面，可以说从过去的经历来讲，在国内也没有什么参照模式，在无线互联网领域，这点上我们有信心。我认为最大的是人才，我们现在的体制和管理能否吸引到最优秀的人才，和最多的人才，特别是在策划方面的人才，产品人才，技术人才，我们会更看重这些。
发布于：01-10 15:30:36
邓裕强：能否把这些人才用好，留住，这个才是核心的问题，我觉得核心的竞争力就是我们有更多的人才出来。最终的是怎么样去吸引人才留住人才，发挥他们百分之百甚至百分之两百的能力，这是我们最大的挑战，所以在今年招聘的时候，我们公司所有员工最大的投入出去，每人负责一条线，从头跟到尾。我觉得人才是中国互联网也是许多企业能够持续下去的一个关键。
发布于：01-10 15:30:47
嘉宾主持：你现在做的3G门户网，其实也是一个媒体，因为它没有更多的其他的商业，比如说是电子消费这方面的，媒体的话，我觉得还是渠道为王。中国移动现在收购了凤凰卫视，在内容方面，你们准备怎么加强你的内容方面？
发布于：01-10 15:31:11
邓裕强：我觉得内容方面我们起步比较早，虽然我们在无线里面做的比较早，内容一直是我们很核心的部分，我们现在占的比例最大的一个。我们现在通过传统的媒体，网络的媒体，去招哪些精英到我们无线来，我觉得是同样的道理，我们在这个方面是不断的储备人才。
发布于：01-10 15:31:34
邓裕强：我们现阶段也做不到像凤凰卫视、中移动，我们现在就是靠人才来做。内容的数字空间还是非常大。另外一个就是由我们技术来做，我们把平台搭好了，就会有很好的商业模式。通过好的技术和平台来吸引他们进来合作。
发布于：01-10 15:31:51
嘉宾主持：我谈一下我自己的感受。就算你有了钱也不一定收购一个很大的传统传媒公司，因为他有它的路径依赖，比如说你收购一些小的公司，做内容的人，有它的惯性，像你做技术的人，我这个技术特别好，或者怎样怎样，但是往往两边缺乏的。
发布于：01-10 15:32:32
嘉宾主持：如果能够有中间的桥梁，找到最有创意的人，或者是电视以及多媒体技术的人OK，这样的话，就能够开发出来最最适合无线的形态。比如像凤凰卫视做这样的，他也不行，所以比如我们自己做的广告，也要开发适合互联网的传播的形态。以后我们可以在这方面继续探讨合作。
发布于：01-10 15:32:56
邓裕强：可以。 发布于：01-10 15:33:06
嘉宾主持：我问一下你最擅长的，我看过你们的技术优势是流媒体，能否再具体的介绍一下你们的技术。 发布于：01-10 15:33:35
邓裕强：可以这样感性的说一下，应该说我们会在产品上，对这个产业的理解，过去在国内是最顶尖的，我们推出中国第一个WAP，达到了我们的风险投资之后，直到我们拿钱的06年，这样的一个情况，首先我们是第一个WAP，第一个免费的下载，游戏下载，图片下载，还有免费的社区，免费的新闻资讯频道。 发布于：01-10 15:33:58
邓裕强：像现在中国最领先的多媒体电视电影、在线音乐，这是我们一直会想的，比其他竞争对手更早一些，我就是比别人快了一点点，但是我们凭着这一点点优势，发展到今天这样快，我相信将来，会更好，因为我们在人才的积累上比其他竞争对手都要大。所以像我们的产品，以及我们现在推出的产品，比竞争对手会有更多的优势，以前是推动战略眼光，以后是通过技术和人才的引进达到我们自己的优势。
发布于：01-10 15:34:16
邓裕强：我们从06年6月份推出的，是国内第一款支持动感地带，大众卡，电视、以及在线电影点播，比如你可以看一个广州电视台，也可以同时看到电影动漫，而且实现了在2.5G之下12真的一个播放。 发布于：01-10 15:34:38
嘉宾主持：我想试一下。 发布于：01-10 15:34:53
主持人：但是你们和电视的合作是怎样的形式？ 发布于：01-10 15:35:07
邓裕强：我们是处于技术测试的阶段，我们把它作一个收费，这个合作会在下一步加快。 发布于：01-10 15:35:20
嘉宾主持：我知道你现在是两笔风投加起来有1亿多，目前来说，不是很着急的赚钱，我自己做传统媒体出身的，有的人说先做流量。但是也会有一些问题，我想问一下你的未来的盈利模式。
发布于：01-10 15:35:39
邓裕强：每天持200多晚的一个，产生了几个亿的IP，我觉得这个，把媒体的价值能够体现出来，这已经…。 发布于：01-10 15:35:54
嘉宾主持：你们公司有没有广告创意的出生。 发布于：01-10 15:36:05
邓裕强：目前没有。 发布于：01-10 15:36:18
嘉宾主持：我觉得互联网和以前不一样，必须要有一个完全创新的模式出来。 发布于：01-10 15:36:31
邓裕强：所以说人才对我们来说是一个很大的考验。 发布于：01-10 15:36:45
嘉宾主持：这个人还不是能够随便挖的到的？ 发布于：01-10 15:36:55
邓裕强：是的，要把我们的流媒体价值体现出来，因为上网的人，还没有上升到知识分子，或者是白领，中产阶级这些，但是我想这个速度很快，会在一年内往上扩展，到那个时候，流媒体的环境比现在要好很多，我们赚钱是没有问题的，但是我们做的是无线的，我们的理想是希望不是通过广告实现，我们希望能够将来能够推出，大家在比较慢的网速之下，能够看电视和电影，或者是3G和4G的出来。 发布于：01-10 15:37:35
嘉宾主持：能否举例。 发布于：01-10 15:37:48
邓裕强：这个事情不能具体的说出来，就像我们做3G的时候，但是我们要有一个框架思维去做。就是在很慢的速度下能够体现出来，将来3G把我们的想象力转化为现实，我想用户是不会排斥去付费的，比如大家知道麦当劳去是给钱的，当给更多的钱的时候，因为这个是满足了我们的需求。因为他们有很多创新出来。
发布于：01-10 15:38:11
邓裕强：另外是公司的运营层来说，我自己是很谨慎的人，就是我提前会自己运算到底有多少钱，我们刚开始是免费的，因为我们是很稳健的在进行，包括你刚才说并不着急怎么赚钱，这句话来说是不对的，虽然我不怕冒险，但是我很谨慎，我会想清楚。
发布于：01-10 15:38:24
嘉宾主持：是理想主义者的商人，而不是理想主义者。 发布于：01-10 15:38:41
邓裕强：虽然我们的发展速度超过了我们的预计，但是整个公司的轨迹一直在我的预料当中的。 发布于：01-10 15:38:56
嘉宾主持：有时间大家知道有一个很大的机会，但是里面牵涉体多了，又有技术，又有拍照。你说一下这方面的事情。
发布于：01-10 15:39:09
邓裕强：为什么我有把握。因为我们把最大的宝押在了广告上了，因为我们的用户是实在的。我拿到了我的东西，但是我后面有一个增值服务，我们3G的服务什么时候起来不是很重要，我主要抓住广告。我会做好这个预算，但是广告这块，起码我从网站和我的用户角度是有把握的。
发布于：01-10 15:39:25
嘉宾主持：你是一个很谨慎的人，而且又具有冒险性，我想问一下，比如你会不会用你的全部身家。 发布于：01-10 15:39:43
邓裕强：我首先要看准一个事。第二我会为这个事准备上面尽我自己最大的努力，比如这个事情明天要做好，但是我只有一天时间去准备，我是不会做的，我必须是在我力所能及的情况下做，不管是否成功用否，因为你要取得比别人更多的回报，这个是不确定的。如果这个行业成功了，我就必须成为一个最有成功的人，但是这个行业死了，我也就完了。我需要准备的去做这个事情。比如谁说3G好呀等，如果我没有准备我是不会去做的。 发布于：01-10 15:40:41
嘉宾主持：刚才将比较多的就是一些管理的判断，然后我想请你谈一下商机的判断，我们刚才谈了互联网的环境，你能否谈一下，你眼中广东有没有互联网的环境，你觉得和北京和上海有什么区别，然后希望政府做什么来帮助我们解决一些问题。
发布于：01-10 15:40:55
邓裕强：就我对北京和上海的了解情况来看，广东整个氛围比上海差，差很多，跟整个城市的经济结构有关系，北京和上海更多的是金融业，对外沟通会很多的，跟世界的合作。所以人才结构就是这样的结构，是劳动力密集型的，所以才也决定了它的城市发展。上海吸引了很多的外国企业进驻，还有大量优秀的人才。而广州有很多历史的因素，甚至比深圳还要差。
发布于：01-10 15:49:23
邓裕强：的确在广州找这方面的人才很难找。我觉得3G是一个无线互联网在广州发起的，有一个很好的土壤，反而把我们在人才方面的距离掩盖掉了，因为就算北京和上海的公司也要到广东发展用户。我们知道怎么去推广，所以我们在互联网当中是有这样一个优势的。
发布于：01-10 15:49:33
邓裕强：政府方面，我希望组织一些更多的这方面的展览和会议，还有就是对这样企业的优惠。就是要更多的，不管是国际还是国内的，有一个氛围，举办一些高水平的会议论坛，比如电子展等等。我觉得更多的是人才方面，这是最根本的，能够吸引到这里来，然后去发展。当然这有一个过程，需要时间去改变，因为这边的经济重心是在传统和制造业。
发布于：01-10 16:06:57
嘉宾主持：广东队动漫行业，以及互联网也很重视。接下来是，我想问一下，我们是传统的传媒公司，你觉得我们怎样才能够运营新媒体。
发布于：01-10 16:07:17
邓裕强：我刚才说过，通过我们的技术和平台提升我们的服务内容，包括广州日报，我觉得新媒体，并不代表要排斥报纸和杂志，我们很多用户都会刊广州日报，广州日报在广州是一个很大的媒体，从老年到中年，到青年，都会看，我也经常看。所以说各有各的优势。我觉得将来会有一个大的发展空间，希望去合作。
发布于：01-10 16:07:40
嘉宾主持：你是看好图文内容还是视频的。 发布于：01-10 16:07:55
邓裕强：我觉得好多人都不不是希望好多东西去用视频去看，而是文字去解决，我觉得这个是不同的内容有不同的需要，而不是说有了视频就不需要文字了，以前没有视频，是一个创新。
发布于：01-10 16:08:13
嘉宾主持：昨天我到你们的网站看了一下，我感觉到，它没有给我一个全新的消费体验，我觉得新技术的出现，对媒体行业来看，有一种理想，第一提高我得到生产效率，第二个就是改善人的消费理念，比如这种数字电视，还有一种就是彻底颠覆传统媒体，比如电视的出现把广播的份额除掉了很多。
发布于：01-10 16:08:40
嘉宾主持：我觉得没有给我更好的产品，只是把产品集合在一起，因为我觉得你在互联网行业时间长，你接触到更多的消费者，根据你的了解和经验，你希望会有提供商提供怎么样，能够更好的改善消费者体验的东西？
发布于：01-10 16:08:51
邓裕强：你刚才说的，你看传统的，像传统的互联网，我觉得是一个阶段性的问题，首先是要有一个技术的复杂性，因为中国的手机终端有几千个，不同的牌子和技术标准，如果我们都按照最好的去做，当然体验是最好的，但是也许有50%的人看不到。 发布于：01-10 16:09:16
邓裕强：也有很多人体验不到其的乐趣，因为互联网处在了一个最起步的阶段，大家网络条件不好，终端还不好，怎么样去做提升，怎么样去做差异化，但不能一步到位。我觉得这个跟互联网的发展是一样的，最初的阶段不可能放一部电影上去，客观条件不允许这样做，我觉得提供商更多的是做运营的去考虑，我想我们拿到内容去，变成消费者最喜欢的内容，放在最好的位置，以最好的形式展现出来，这个是我们考虑的，而提供商是考虑为消费者提供怎样的一个内容。
发布于：01-10 16:11:27
嘉宾主持：我的现在应该是一种全新的消费模式，比如在线搜索，比如我设定1000米之内搜索什么东西，甚至我的手机收入一些什么条件。就是完全基于新媒体的一个内容。 发布于：01-10 16:11:42
邓裕强：从一个用户角度去考虑，什么都不懂，或者是只会点鼠标的人，其实最终使用这些的都是用户，但是我们要从它的角度去想，主要是一个产品的概念，怎么样把这个产品做到最方便用户实用，然后让用户得到最
的东西，不需要翻页。 发布于：01-10 16:11:55
嘉宾主持：我的意思就是说全新的一个概念。有没有一个多媒体的实验室，专门有人搞这样的事情。 发布于：01-10 16:12:11
邓裕强：我们正在往那个方向去努力，但是目前还没有。 发布于：01-10 16:12:23
嘉宾主持：我觉得这个是最根本性的东西。 发布于：01-10 16:12:38
邓裕强：我们现在只是解决用户最初的，比如他无聊的时候需要干的事情。 发布于：01-10 16:12:52
嘉宾主持：对。我想问一下，我看过很多对你的访谈，在中国移动积累了很多的东西等等，你具体积累了哪些东西，是一个网友问的。
发布于：01-10 16:13:16
邓裕强：因为每个行业有自己的游戏规则，不管是哪个阶段，或者是哪各行业，我觉得做生意就是要这个行业怎样赚钱，规则怎样，在电信做更多的是技术方面的东西，开阔自己的眼光，到了移动那边之后，是真正的有目的的去接触，SP的上下游是怎样联系起来的，中间需要哪些重要环节，需要什么样的资源。 发布于：01-10 16:13:56
邓裕强：目前这些资源是怎样的，这个是需要我们去了解的东西，清楚了之后，能够有把握的时候，因为当时转得很好的，当时相对来说比较少，但是钱好赚，因为的确很疯狂，就像短信突然一天就爆起来了。所以当时这个也是，门槛不高，所以就做了。我觉得每一门口生意，都也这样的经历。
发布于：01-10 16:14:07
嘉宾主持：我问最后一个问题，你平时看哪些东西，或者是报刊，或者是技术的网站，你比较推崇的企业家是哪些。最后就是对准备创业的年轻人有什么建议？
发布于：01-10 16:14:22
邓裕强：我会看一下新浪的IT频道，科技频道，博客，了解一下互联网大家做什么，想什么，访问什么，关注什么，包括业内以及业外，保持这种敏感度，因为从事的是互联网，虽然做的是手机的，但是是共通的，主要是看这些，再就是看一些财经的。
发布于：01-10 16:14:38
邓裕强：我最崇拜的是李嘉诚，并不是说他是首富，我觉得他的人才，一直到未来，而是他所发现的，为什么他能够连续不断的有敏锐的眼光去发展自己的事业，我觉得就是他能够不断的发现这种机会。
发布于：01-10 16:14:50
嘉宾主持：他就是有永恒的理念。 发布于：01-10 16:15:17
邓裕强：我很崇拜他，为什么能够在那个年代，能够看得到以后的，比如IT通讯，肯定是有一个眼光，以及他的管理能力。 发布于：01-10 16:15:31
嘉宾主持：我们还比较年轻，需要努力。 发布于：01-10 16:15:43
邓裕强：我想对年轻人来说，我提一下别人的想法，尤其是后来的人，首先一定要，也是我刚才讲过的，一定要看好这个行业，一定要自己有信心，而不是别人说它好，又有自己的分析，真正的去了解，深入去分析，的确这个行业很好，哪怕别人都说这个不好。
主持人：梦想还在。 发布于：01-10 16:16:21
邓裕强：然后是成功有多大？有百分之十几的把握，要说得过自己，否则要小心一点。 发布于：01-10 16:16:32
邓裕强：第三是既然选定了，就是有希望的，是有成功的机遇，然后你做的准备是不是比周围的人更多，也就成功的可能性就更大了，这个行业死掉了，就是死掉的是活该的，但是火起来，很多人赚到了钱了，你也许会赚到更多的钱。所以要提前做准备，不能一窝蜂的去干。
发布于：01-10 16:16:48
网友：既然你是一个3G的门户，就是什么东西想干，有没有考虑一个侧重点？ 发布于：01-10 16:17:00
邓裕强：也就是王宗为什么刚才说在我们网站，他觉得很兴奋，这有我们的侧重点，我们的侧重点不是王宗这样的用户，我们是年轻的，是看一些八卦的，是好玩的，好笑的。我们侧重点是在娱乐方面。是一个很直接的事情，并不是像是看一个很有价值的书。然后根据用户群改变，包括终端的改变，我们会再去挖掘其他业务方面的事情，比如财经等等，包括技术性的。
发布于：01-10 16:17:13
主持人：这个是你们目前正在考虑的问题。 发布于：01-10 16:17:25
邓裕强：对，但是在相当长时间内会以娱乐为主，企业的远景是缔造无线娱乐帝国。因为我们不可能像新浪走同样做，还要拿几千个编辑去砸。
发布于：01-10 16:17:39
主持人：你是30岁之前想环游世界。 发布于：01-10 16:17:53
邓裕强：失败了。我想这个是阶段性的东西，现在还是有很挑战性的，因为公司是一个冒险的阶段，等到这个公司发展到，能够自己去运转很好的时候，有自己的机制去创新，人才在那里不断的延伸的时候，那个时候就是我可以轻松一下的时候。
发布于：01-10 16:18:06
邓裕强：这个时候，你要我去环游世界，心都不在那里，顶多是能够放下两三天。 发布于：01-10 16:18:22
嘉宾主持：喜欢旅游吗？ 发布于：01-10 16:18:39
邓裕强：还是有点兴趣。 发布于：01-10 16:18:52
嘉宾主持：我也想，但不知道40岁能不能。 发布于：01-10 16:19:05
主持人：我想可能对这个问题感兴趣，有研究的人，对他来说是伤了一课，而且是非常有实用性的一课。今天非常感谢邓总跟我们网友聊天，也感谢你分享了你的经验，我想这个东西不是很多地方可以学习到的，所以非常感谢你，也非常感谢我们各位网友的积极参与，我们下周再见。
发布于：01-10 16:19:35
大洋网：访谈已经结束，感谢各位网友的参与。 发布于：01-10 16:20:32
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