政协委员李伟成、广州日报评论员李龙谈高考改革

主持人：各位观众大家好，欢迎来到今天的大洋面对面，教育其实是一直我们非常关心的话题，现在正在进行的全国两会，教育也成了全国代表口中最常提及的话题，因为这个跟我们息息相关，我们现在经常听到各种关于教育的消息从两会上传来，例如温家宝总理在政府工作报告上说，要对教育部所有直属的师范免费，还有有的代表说要废除高考，一石激起千层浪，很多人加入了探讨中，今天请到市政协委员、市人民政府特约教育督导员李伟成，座在我对面的是广州日报评论员李龙，最近在广州日报也发表了很多关于教育的文章，对于你们来说，你们从两会的消息中听到的，印象最深刻的关于教育的一句话是什么？ 发布于：03-09 10:24:57

李伟成：关于教育公平的问题，提出了很多很好的印象，这在我的印象中是最深刻的。 发布于：03-09 10:25:15

主持人：教育的公平性。 发布于：03-09 10:25:35

李伟成：是的。 发布于：03-09 10:26:06

李龙：我跟李主任的观点差不多，引用政府报告的一句话教育公平是社会公平的基石。 发布于：03-09 10:26:35

主持人：教育有很多的问题，都集中在公平的问题上，前几天有一个特别热的话题，就是要取消高考，看到这个消息后，马上想起了自己参加高考的经历，不知道两位是否还记得自己参加高考的经历。  发布于：03-09 10:27:09

李伟成：印象很深。 发布于：03-09 10:27:35

李龙：记得。 发布于：03-09 10:27:47

主持人：当时你们的高考是怎样的。 发布于：03-09 10:27:58

李伟成：我是78年高考的，所谓千军万马过独木桥，考的人，录取的名额少，印象是终身难忘。 发布于：03-09 10:28:22

主持人：当时为了备考作了哪些准备。 发布于：03-09 10:28:43

李伟成：当时社会上对高考还是一位所知，我考的是文科，但是复习的时候连理科也复习了，当时也没有补习，全靠自己复习，当时还在部队、工厂。 发布于：03-09 10:29:00

主持人：现在想起来还是终身难忘的事情。 发布于：03-09 10:29:16

李伟成：是的，终身难忘，后来还考研，在国内和国外都考了，国外考比较轻松，国外是面试，国内考研重视笔试。 发布于：03-09 10:29:31

主持人：您还参加了国外的考研。 发布于：03-09 10:29:49

李伟成：是在日本读的。 发布于：03-09 10:30:02

李伟成：一考定终身，我是在92年参加高考的，当时也没有所谓的考试大纲，复习也就是老师划重点，或者是按照以往考试的试题作为参考，也是摸着石头过河，当时的高考竞争也是激烈，温课是7：1，理科是14.5：1，，竞争相对激烈，不像现在是2：1，还是比较公平的。现在的考试还有辅导资料和考试大纲，再加上扩招，竞争说起是激烈，但是跟以前相比还是稍微小一点，而且压力也不大。 发布于：03-09 10:30:20

主持人：到了我那时已经是扩招之后了，高考的感觉一直没有断过， 过几年就要改一次，高考改来改去，大家的压力并没有减少。教育这个公平还没有真正的实现。有代表提出高考要废除，这说明高考是有问题的，你们认为高考存在什么问题，或者是公平具体指哪些方面。  发布于：03-09 10:30:34

李伟成：我是从事教育研究工作的，我认为高考最大的问题就是，成为教学的一个指挥棒。我们任何的高中教学，初中教学，甚至小学、幼儿园教学，都围绕着这个指挥棒走，所以高考就失去了选拔人才、评价人才的作用，在国外的高考是跟学校教育没有关系的，学校教育只是完成国家的教学大纲就完成了任务。 但是我们的高考，即使考试大纲，又是教学大纲，所有的教学都围绕高考转。如果要真正实现高考改革，不在意取消高考，而在于高考跟基础教育分开，也就是说，学校完成教学任务是完成国家规定的教学大纲，现在叫做课程纲要（课标），高考是社会上的事情，不要将社会上的事情和学校的教学混在一起，这样就可以大大的减少学生的压力。 发布于：03-09 10:34:06

主持人：您的意思是将高考和教学分开。 发布于：03-09 10:34:20

李伟成：现在评价一个学校就看高考的成绩是多少，或者是高考一等奖或者是二等奖。很多学校没有完成教学大纲的情况下，忙于应试教育，有的学校从高一开始就开始准备复习了，其中有很多是名校，这是很不正常的现象，因为高中教育是系统，必须要循序渐进的，我们也了解了很多高考的高分，他们的基础是非常薄弱的。 这就是高考致命的弊病，高分低能，高分不胜寒，虽然考上了清华大学和北京大学，但是连一些古代基本的常识，例如谁叫鲁迅都不懂。 发布于：03-09 10:34:51

主持人：高考成绩还很好吗？ 发布于：03-09 10:35:04

李伟成：还很好。 发布于：03-09 10:35:55

主持人：真的吗？ 发布于：03-09 10:36:10

李伟成：是的，例如古代的项羽是谁，他是安徽人，刘邦是谁，都不知道。所以高分跟实际的才能就有一个差距了，我在留学六年，日本以前也是学历社会，现在已经转换成学力社会，已经实现了高考的大众化。 每年有50%同龄的青年可以进入大学学习，而且这个比例不断的提高。现在不在于能否考上大学，有很多的大学是面试的。像很多的私立大学根本不用考试，随便可以进入，但是学费比较高。国立大学和公立大学要考试，国立大学和公立大学就成了竞争的目标。你进入国立大学，就算东京大学毕业的学生，到了企业也不一定被看重。不是唯学历而是为能力，随着日本教学的这种转型，已经不是考试地狱了。我看我们是100%的考试地狱，日本已经从地狱转到了天堂。 发布于：03-09 10:37:09

主持人：李龙您认为中国高考的瓶颈在哪里？ 发布于：03-09 10:37:20

李龙：李主任说目前的高考跟教学应该分开，但是我觉得在目前的教育环境和条件下，暂时还不能做到的。现在很多的高考生，要想接受高等教育，必须通过高考，如果教学跟高考指挥棒脱离了，那么学校就没有升学压力，学生不围着高考转，怎么可以进入高中接受教育。高考并不是公平的，现在来说，高考是相对比较公平的制度。因为我们没有过去的经验，而且创新的意识还没有找到更好的考试方法，目前高考可以说是不坏的制度，谈不上是最好的制度，这就够了。 废除高考的原因是基于每年的变来变去，因为教育是延续性的。今年又说3 X，明年又说3 1，这样就给下面的老师和考生、家长不知道应该抓住什么样的线来学习。现在将学习和高考脱离开还是不可行的，高考还是要改，但是要在相对稳定性和延续性下进行，高考不能变来变去。 发布于：03-09 10:37:35

主持人：这一点，两位嘉宾的观点有一点不一致，李主任的幅度比较大。 发布于：03-09 10:38:29

李伟成：我认为高考要跟基础教育分开。 发布于：03-09 10:38:39

李龙：我认为目前的情况下，很难做到高考和基础教育分离。 发布于：03-09 10:38:52

主持人：您认为是否可以马上实行。 发布于：03-09 10:39:12

李伟成：可以马上实行的，基础教育是有规律和评价的制度的，高考可以围绕着基础教育培养人才的规律选拔人才，而不是用高考评价人才，因为高考是高厉害的评价制度，不是选择而是选拔。目前广东省的高考方案，就有这样的弊病，很想将两种评价制度混在一起，既要评价学校的教育，又要选拔人才，这样就出现了很多的弊端。这是我对基础教育跟高考分离的观点，普遍的基础教育的校长和老师都有这样的反映，社会上对学校的教育好与坏，都跟高考挂钩的，这样对学校和校长是不公平的，我们完全执行的是国家颁布的高中教学大纲，执行了高中教学大纲后，还要兼顾高考纲要，这就很难兼顾了，曾经有校长按照新颁布的广东省高考方案进行排课，从星期一排到星期六，一天十几节课，怎么也排不下去，这就对学校的教育工作产生了非常不利的影响，为学生肩负成了一句空话。刚才也谈了，取消高考的问题，在目前国家来讲，是没有这样的条件的。因为整个国家还存在评价制度，诚信等问题，这是我们独特的国情，但是我认为取消高考是大的方向，至于什么时候可以达成这个目标，就要看社会发展的进程是快还是慢，如果按照取消高考，通过评价和校长的推荐，完全按照国外的一套目前来说还是存在相当大的困难。 不要说别的，就说广东省高考方案中提到的，综合素质的评价，综合素质的评价引入高考不会有很大积极的作用，反而为学校增加了不少的负担。很多的老师整天为学生填档案袋，不知道以什么作为依据，如果老师是高三才教学生，要写评价资料，高一、高二的资料怎么准备，评价是相对的，学生在班级里面是好的，放在例外一个班可能是比较差的，那么如何评价。学生在这个班的评价和其他班的评价是不等的，所以就产生了很大的偏差。我看了广东省高考招生办的意见，他们普遍意见认为综合素质意见应该作为参考，这是客气一点的意见，有几所学校说，不会做综合素质评价。 发布于：03-09 10:43:33

主持人：不太敢相信。 发布于：03-09 10:44:04

李伟成：因为诚信和评价偏差问题等等原因，这是高考到底要不要取消的问题。刚才李龙也说了，现在的高考方案变来变去，例如广东省几乎每年都在变，而且变得越来越难。有统计表明，广东省的高考方案是国内所有高考方案中最难的，学生负担最重的之一。因为出现了大文科，每一科都要学，一科都不能少，说是用选择题完成文科和理科的综合题，实际上要学完全部的课程，才可以选择的，不能乱蒙。所以有不少的考试专家进行了比较，认为广东省的高考方案是国内目前难度最大，而且学生负担最重的高考方案之一。 我期望各级教育部门在出台一个方案之前，要广泛的征求意见，虽然我们的高考方案也征求过意见。但是真正可以参考学校、老师的意见的地方几乎没有的。高考方案从方案到正式颁布前，没有任何的变化。 发布于：03-09 10:44:24

主持人：也有网友提出，是否要对高考进行听证，就是高考改革之前，应该邀请学生、家长、老师和校长。 发布于：03-09 10:44:44

李伟成：这是最好的方案，如果听证制度有困难，难以实施，起码要将各个地区有关研究人员或者是实际的工作者座在一起进行讨论，提出不同的意见。这个时候，最重要的是提出不可行的意见，而不是提一些好话和客套话。例如哪些不可行，难以操作，贫困地区和发达地区因为占有的资源不同，这也是教育部公的表现，高考方案变来变去，也是对贫困地区的考生不公平的表现。 为什么？因为我们经常到贫困地区调研，发现他们占有高考信息的机会非常低，就是信息之后。我们从广州带去的任何资料，都觉得如获至宝。这几年不断的到贫困地区扶贫，凡是去过的地方，最好的成绩都会翻一番，最差的成果就是当地的高考成绩有了大幅的提高。这说明高考变来变去，无法获得信息和资料，他们希望名校可以寄一些资料给他们，所以这就是从细小的地方看到教育部公的表现，就是信息不对称，信息滞后。 发布于：03-09 10:48:06

主持人：您说了非常细的情况，我们看一下网友的留言。 发布于：03-09 10:48:19

大洋网友：高考从78年就开始了，这几年改革，越来越乱，高考带给学生是好处多，还是坏处多，现在的扩招，是否有更好的解决办法。 发布于：03-09 10:49:24

李龙：现在的高考变得越来越难和越来越复杂，这对学生来说，就是一个坏处，学生就想知道我要学什么，考什么，在目前学和考不能分离的情况下，我们从城市里带回一个简单的试卷，他们都会如获至宝，这说明学生对考试大纲内心的渴求。现在越来越变，而且经常是到了考试才改变的，这个时候只有几个月的时间，留给学生适应和反映的时间太少了，这对学生来说，也不是很好的。 变来变去，就没有征求学生、老师、家长的意见，因为考试是针对学生的，现在恰恰是学生的话语权被忽视了，学生想如何调节我平时的学习和考试，学校和老师如何调节好新的课程和高考大纲。家长怎么为自己的孩子服务，这些都涉及了考试改革和高考改革的问题，不管是学生还是老师、家长，都希望高考改，但是要给学生、老师留下缓冲的时间，第二要征求考试主体（考生）的意见。 发布于：03-09 10:51:36

主持人：为什么越改意见越多。 发布于：03-09 10:51:48

李龙：经济多元化，我们的文化也希望多元化。现在教育部门已经意识到以考试作为衡量人才的标准有一点片面化和单面化，所以想从高考改革适应社会的发展，为现代人才选拔的标准配套。 发布于：03-09 10:52:26

主持人：现在很多的细节考虑得不多，李主任认为问题和原因在哪里？ 发布于：03-09 10:52:51

李伟成：这跟国家的思维方式是有关的，国家整体的思维方式总是想将一些简单的事情复杂化。例如很多的词汇，本来很简单的可以表达的，但是用非常复杂的语汇表达，做事情也是这样的，本来是很简单的，但是讲得高深莫测。我们的高考和教学可能都有这样的问题，本来是简单的高考，例如南京的高考方案比较简单和清晰的，选拔考生同样的内容可以选拔不同的考生，为什么搞那么多的内容进去。是不是将问题搞得最复杂，就可以选拔出好的学生。我跟国际的高考进行了比较，国外的很多同行和政府工作，都希望将复杂的问题简单化，我们是相反的。同样在高考上，我们的专家可能也有这样的毛病，令到我们的学生吃不消。 高考变来变去好处和坏处的问题，我的提出一个见解，对某些群体有好处，对某些群体不好。例如变得难对珠三角发达地区的学生有好处。因为他们有足够的师资和教育资源，也有很多的信息。因为高考的蛋糕，广东省有50多万人，录取的人数也就是30万人。如果越难，录取的人数就少了。到了贫困的地区，县里面只有一、二个人可以考得上重点分数线。就广州市来说，一个学校也有几百个人考上，高考变来变去，对一部分人带来好处，对另外一部分人带来不利。 发布于：03-09 10:54:16

大洋网友：城市和农村的教师互相进行教学的指导和交流，轮换教学，减少教育的不公平性。 发布于：03-09 10:54:25

主持人：这是否可行。 发布于：03-09 10:54:58

李伟成：目前不可行，因为城市和农村的老师交流，带来很多的问题，特别是社会学上的问题。例如老师的整个家庭，老师的工资待遇。现在我们是分开吃饭，广州的工资是不可以带到其他的地区，所以只能是短期的，不能长期的。目前，搞施教也就是一年二年，如果轮换教育效果不大。 发布于：03-09 10:55:29

大洋网友：取消高考是不现实的，目前还有什么搞好的办法衡量学生的成绩，目前要改变填鸭式的教育。 发布于：03-09 10:56:31

主持人：我们找到更好的考量方式。 发布于：03-09 10:57:16

李龙：在没有找到更好的模式还要继续高考。 发布于：03-09 10:58:56

主持人：您是否想过，我们可以，或者是有哪些更好的参考方式。 发布于：03-09 10:59:07

李龙：高考的废除的原因是想废除一考定终身，如果要改革，就要给大学更多的自主权。在中国的大学是没有自主权的，包括私立大学。日本的私立大学可以独立出题、面试，在中国的民办大学也没有自主权，我们是否可以做一个试点和创新，如果要改革的话，可以在私立和民办的大学先试点，给民办大学一些自主权，看他们的情况。这就需要一个前提，需要国家承认民办大学的法律地位。前几天我注意到，国家出台了一个民办教师的文件，在法律上承认民办教师的地位，前提条件具备了，应该搞一个试点，看改革是否有好的出路，看经验是否可以成功。 发布于：03-09 10:59:43

主持人：李主任在日本留学过，您认为应该将基础教育跟高考分开，如果分开，应该如何考。 发布于：03-09 10:59:57

李伟成：高考和教育是两条轨道上的车，我们充分发挥高中现有的汇考制度，就象日本的第一次考试，第一次是资格考试，有了资格才可以参加第二次考试，第二次考试是各个学校命题和选拔的。 发布于：03-09 11:00:09

主持人：有一点象我们的自主招生。 发布于：03-09 11:01:13

李伟成：这是建立在诚信的基础上，如果在日本处假证明要坐牢的，不象我们的干部用了假学历，取消就算了。我在日本知道有一些议员做假，明明是大专生，做了假，说自己是大学本科，虽然选上了，都要被取消。日本的考试制度是比较先进的，第一次是资格和水平考试，达到了资格后，才可以参加学校的独立命题考试。这也是有弊端的，我在东京要跑几个学校，但是日本的交通是发达的。在中国来说，贫困的学生没有那么多的精力和费用跑来跑去。我记得在东京每年考大学的时候，旅馆都饱满。例如东京大学附近的酒店，就看涨，我们没有这样的条件。中国没有这样的条件，第一社会的诚信没有建立起来，各个学校的命题问出现问题。日本也有这样的情况，如果一个人出了问题，一辈子都翻不了身，我们的基础设施和酒店没有达到，贫困的问题也没有解决，所以这种模式还是理想的，目前还要进行高考，我相信50年内都不会改变的。因为社会发展的进程决定了高考制度，必须要保持。 发布于：03-09 11:01:25

大洋网友：原来的省会考试本来是弱化高考的制度，为什么广州要泛起到而行之，广州应该恢复省会考试，这样考生可以减轻三科，而且全部考生统一试题，而且可以采取标准分计算。 发布于：03-09 11:02:08

李龙：我认为将汇考作为高考的指标和参考，高中的汇考承担一部分高考的作用，假如这样的话，将汇考可以作为高考录取的依据是可以的。但是目前的汇考成了大杂烩，所以汇考学校和老师、学生都不重视。 发布于：03-09 11:02:21

主持人：如何看待汇考。 发布于：03-09 11:02:34

李龙：高考的考试大纲和录取标准是以汇考重要的依据或者是将汇考代入高考，这样的话，就加重了学生的压力，汇考一次，高考又一次，其中是有矛盾的。如何更好的承担汇考，让汇考承担高考的责任。汇考是考素质教育，但是现在还没有达到要求，所以又回到了硬式教育，所以汇考在高考体系中的作用越来越弱。 发布于：03-09 11:02:48

李龙：我认为老师的看法我是赞同的，因为高中汇考，曾经在广州起到了广州学习水平检测的作用，后来因为汇考没有应有的作用，高考的指挥棒的作用越来越大，所以导致了汇考的弱化，我们要很好的研究我们的汇考，将汇考制度真正的发挥出来，成为评价高中学习阶段的水平，促进学生发展的作用。 发布于：03-09 11:03:32

大洋网友：废除了高考，就从原来的不能进去，变成了能进去吗？ 发布于：03-09 11:03:48

主持人：这涉及了另外一个问题，就是教学的资源。目前，之所以那么多人想进清华大学和北京大学，就是因为哪里的教学资源丰富。应该如何协调学校的教学资源，你们对此有什么思考？ 发布于：03-09 11:04:02

李伟成：目前，国家将主要的精力放在重点院校的发展上，以重点院校的发展，牺牲了一般院校的发展，有很多数据表明。清华大学、北京大学所投入的人财物要比其他的学校多很多倍，为了打造名校，无形之中就剥夺了其他学校的发展。我们的基础教育也是这样的，很多名校的发展，是建立在牺牲普通学校的基础上，过渡的将资源集中在名校，这些都是教育部公的表现。这位网友提的看法和意思是说，取消了高考，我们同样进步了名校，这是理所当然的。因为名校的资源就那么多，不可能凡是想学习的人都可以进名校，都要进行选拔，因为名校有教学制度和文化，没有这样水平的人也不一定适应的，不管是取消高考还是高考继续进行下去，要想随便的进入名校只是空想或者是美好的幻想。 发布于：03-09 11:04:46

李龙：名校的教育资源不是靠自身的力量、自身的品牌吸引的，而是靠国家补助的。国外的名校，例如哈佛都是靠自身的品牌将优秀的教学资源吸引，这就是国内和国外的教育资源的不同之处。这就是教育资源过渡集中导致批评的原因之一。 发布于：03-09 11:04:59

主持人：两会上还有这样的声音，很多国家重点的大学变成了地方重担的大学，例如北京大学和清华大学在北京招生的比例要比其他地区高很多。 发布于：03-09 11:06:44

李伟成：这就是教育部公平的原因，有的地区的考生考分比北京的考生高一、二百分，却进步了北京大学和清华大学。我了解这些名校的老师，他们宁愿要地方低的考分，因为学习了几年后，地方的考试成绩要比地方的尖子和状元好，因为地方城市的考生素质要比其他地区的好，而且这些尖子几年后就变成了中等生。 发布于：03-09 11:07:04

李龙：这还是地方保护，目前的教育是中央处多少资金，地方处多少资金。例如教育部给北京大学拨6个亿，北京也拨款6个亿，北京出了钱，所以要保护。如果一碗水端平了，给你多少，给他多少，就都可以了。 发布于：03-09 11:07:57

主持人：这提供了另外一个思路，刚才我们探讨的几个问题，都涉及到国家对高校投入的问题。最近两会上有重要的新闻，也涉及高校的问题，就是温家宝总理对部级师范生免费的问题，你们听到这个消息后是振奋还是有一些担忧。 发布于：03-09 11:08:15

李伟成：证明了国家对按教育师资的问题列入了意识日程，这是好的举措。就我个人来讲，部级的师范院校实行免费，有两种观点。 一、我国能否考虑取消师范教育，因为我们所接触的从师范院校毕业的学生，来到教育战线起码要有一段时间是不能适应教学工作的。尽管是小学的教学工作也不能适应。 发布于：03-09 11:10:13

主持人：取消了之后，就没有专门的培养人才的学校。 发布于：03-09 11:10:24

李伟成：他们的学科能力比较强，但是缺少综合能力。当老师的要讲究综合能力，老师应该是杂家，我就提出一个方案，我们是否可以通过综合大学培养我们的师资。像我就读的东京大学就取消了师范大学，办成了普通大学。可以通过考取教职员必须修的学分完成师范的课程，这样你可以具备当教师资格，之后要进行教学的考试，有了这个证书后可以到中小学或者是大学应聘。我看了教学中的师资力量，从普通大学的老师，综合能力和教学能力，科研能力等等都比较强。我就提出这样的思路，目前，能否考虑取消师范院校，而通过综合大学培养师资。 二，贫困地区的师资力量也很担忧，我经常跑广东省东西两翼粤北山区，好的师资力量薄弱，好的都东南飞了，连在岗的老师都不安心工作，剩下的都是老弱病残，教学水平不高。我们可以通过对这部分地区考生学费的资助，跟他们签订相对长一点的合同，不要三年，目前的方案是三年。三年还没有完全适应教学工作，刚刚熟悉了，有了一点门路，三年是试验期，还没有真正进入教育的状态，三年就走了。 发布于：03-09 11:12:11

主持人：应该延长服务期限。 发布于：03-09 11:12:27

李伟成：起码要10年，才会有教学的模样，教学才有一定的成果。通过定向补贴贫困地区的考生，或者愿意到贫困地区工作的考生，让他们读大学，之后到落后地区服务10年。通过综合大学的培养，补充教师队伍，第二个通过定向的资助，让贫困地区的考生或者是愿意到贫困地区工作的考生，享受国家的免费教育之后到贫困和艰苦的地区服务相对长远的时间，通过这种情况解决师资不足的问题。 发布于：03-09 11:12:51

主持人：李龙您对温家宝总理的师范生免费有什么看法。 发布于：03-09 11:13:31

李龙：这是好的，师范生免费可以在社会上形成尊师的风气，而且可以为贫困生提供就学的渠道，很多的贫困家庭的学生就无法上大学，这样给了他们公平的机会。现在很多综合性的师范大学，并不是靠师范专业主打的。例如很多有名的大学，包括这次的六所部级师范院校，明年师范专业成为次要的专业，师范院校已经向综合性大学方向发展了。可能想培养综合性的人才，现在要出台免费的政策，就很难进行做成综合性的大学。 还有非师范大学来抢免费生的饭碗，如何保证非师范专业的人愿意从事师范的教育，是否可以在奖学金和助学金上给予帮助。还有在门外的非师范生也愿意进入，我们也要给他们这种权利，达到公平的作用。 发布于：03-09 11:15:06

李伟成：这一点考虑得非常周到。 发布于：03-09 11:16:52

李龙：政府的工作报告中提到，助学金达到了200亿元，以前大概是95亿元，大概翻二番，国家想在助学金上尽量达到公平性。 发布于：03-09 11:17:14

主持人：很多人担心，享受了免费的蛋糕，毕业后，是否可以从事师范教育。 发布于：03-09 11:19:38

李伟成：享受免费教育的人，一部分是想从事师范教育，另外一部分人想当老师当不了，目前小学的竞争是非常激烈的，几十个本科生竞争一个小学教师的名额，这种情况比比皆是，就算你想当老师，也不一定能当得上。第三类学生根本不想当老师，享受了师范教育，在师范学校毕业的学生有多少是可以当老师的，所以师范院校实行免费，有可能是免掉了将来不当老师的人的费用，真正当老师的人，就象李龙说的，不一定能享受到免费的教育。 发布于：03-09 11:24:32

李龙：这需要制度的配套。 发布于：03-09 11:24:42

主持人：在意见出台后，马上就有广东籍的代表提出，广东省的师范院校是否可以依靠广东省的地方财政实行免费，你们认为这种情况是否具备可操作性。 发布于：03-09 11:25:36

李伟成：从政府的角度来看，因为政府的钱袋也不是很丰富的，我希望政府将有限的财力花在刀刃上，就是义务教育，现在广东省拖欠50多亿，还有很多的学校是在危房中上学的。政府用钱的地方很多，如果我们跟进得太快，如果在广东省也实行师范生免费教育，政府如果真的可以解决这个问题，使想从事师范教育的人免费这就很好了。 发布于：03-09 11:26:10

李龙：广东的经济出于发达的地区，六所免费的师范院校，广东是一所都没有的。如果我们有经济后盾，可以适当的试点一下，看财政是否可以承担这一部分的责任。这也是我们为教育做贡献，这只是美好的希望。目前，政府再教育上还欠债的，所以希望政府要反复的衡量。我们要反思为什么这次要重新免费，可以借鉴过去的经验，慢慢的推进，我想代表和委员提出了跟进的建议还是机遇广东经济发达的基础之上。 发布于：03-09 11:26:56

主持人：如果要跟进的话，广东相对于其他的省份不会那么难。 发布于：03-09 11:27:12

李伟成：不一定的，广东除了珠三角经济发达，在东西两翼和粤北山区都是欠发达的，有的地区还是贫困的，有16个贫困县，他们的人均收入，说是有1000元以上，但是1000元将所有的家产都算在内，包括房屋和被子，还是有相当地区还是相当贫困的。因此，我作为经常跑这些地方，经常去调研，我知道政府的压力是很大的。每年两会上一提到钱的问题，政府怎么用钱，也是比较难的。别看广东在全国来讲是大户，实际上有很多难言之隐。从这个角度来看，我们不妨看一看，制定一些免费的细则，真正想当老师，真正的想到贫困地区教书的人，没有享受免费教育，不想当老师的人却享受了免费的教育，如果这个问题不解决，又会造成新的社会不公平。 发布于：03-09 11:27:32

主持人：如果对中国的高等教育进行展望，你们理想当中会是怎样的情况。 发布于：03-09 11:27:53

李伟成：我们的考生都比较能够轻松、逾越的迈进大学，而且在其中可以学习到对社会有用的技能，是可以维持他们终身幸福的法宝，如果这样的话，高考教育就是成功的。 发布于：03-09 11:29:45

主持人：轻松的走进来，又可以学到确实有用的本领。 发布于：03-09 11:29:56

李伟成：而且这个本领可以维系他们终身的幸福，这样的高等教育就是成功的。 发布于：03-09 11:30:12

李龙：摆脱考试的压力和就业的压力，能够发挥自己的特长，轻松的心情学习，对自己感兴趣的领域专心的学，发挥自己的特长，找到自己的兴趣所在，之后制定自己的发展方向。学校的考试制度能为所有的考生提供成才的空间和环境。 发布于：03-09 11:30:38

主持人：两位嘉宾都对未来的高等教育进行了展望，我注意到李主任从头到尾都有一种悲敏之心，每个人生下来都有接受公平教育的机会。我们今天的话题也是让每个人接受公平的教育，2007年的春天，我们探讨中国公平教育的话题，就是为了让大家少提及这些话题，或者是提到这些话题多一些肯定，少一些烦恼，今天非常感谢两位嘉宾作客直播室，分享你们的观点，也感谢各位网友的参与，我们下周见。 发布于：03-09 11:30:54

大洋网：访谈已结束，感谢网友们的参与 发布于：03-09 11:34:37

(编辑： 凯声 )