主持人：大洋面对面的网友们，大家下午好！广州和深圳历来是广东最为重要的两个城市，有人说广州和深圳是兄弟的关系，也有人说是竞争对手的关系，说法非常多。在刚刚过去的党代会上，张德江书记对广州和深圳有了新的定位，他说要把广州建设成辐射华南，带动全省影响东南亚的现代化大都市，把深圳建设成有中国特色、中国气派、中国风格的国际化大都市。这个定位有些耐人寻味，每个人都有自己的意见，今天我们请到两位嘉宾，请他们谈谈自己的答案。
首先，介绍一下今天的嘉宾，坐在右手边的是广州天河软件园的副院长，刘江华，坐在我左边的是《南风窗》的主笔
刘江华：我先谈一下，广州和深圳是广东，珠三角的两个中心城市，这是没有疑问的。这次在省的党代会上张德江的报告中，又一次很正式的定位进一步明确，广州是带动全省、辐射华南、影响东南亚的一个现代化大都市；深圳是有中国特色、中国风格、中国气派的国际化城市。 关于这个定位，我们也研究的很透彻，感觉上这个定位是非常准确的。像广州这个定位几年前就已经这样说，这次第一次以党代会的文件正式表现出来；深圳的提法是第一次，原来说深圳建设国际化城市。但是，加了三个定语，我不知道这里面有什么更大的背景，我同意深圳市委书记的提法，既然三个定于，一句话说就是“代表中国”，这个城市以后要代表中国的。 深圳和广州实际上都是中心城市，他们各自的功能不一样，因为这两个城市的历史和现实的发展状况是不完全相同的。深圳是一个改革开放以后，因为其特殊的地理位置，在特殊的政策支持下起来的，深圳市民的构成，产业的构成，甚至文化、精神，都是跟其他城市不一样的。非常年轻，没有历史包袱，是一个移民城市，是中国各地的文化融合在一起。 从这个角度讲，它的包容性非常强。深圳的产业没有历史性遗留的产业，都是新建设起来以高新技术产业为主的产业构成，结构是新颖的，体制也是新的。中央给予了特殊的政策，包括体制方面、经济方面的各种政策，深圳是一个年轻的、充满生机的城市。 发布于：06-01 15:07:02
主持人：定义还是非常准确的。 发布于：06-01 15:07:12
刘江华：从对深圳的定义上，我感觉从中央还是从省里都是希望在市场经济的发展，各种体制的改革继续走一种试验性的、探索性的作用，尽快与世界经济接轨，跟广州是不太一样的。 发布于：06-01 15:07:27
主持人：
赵灵敏：我同意
主持人：最新《南风窗》的策划可以看到对《深圳命运》未来的策划，你们认为张德江做这个定位时你们推出这样的专题，我想知道契机是什么？你告诉我说是一个巧合，你们做这个专辑最初的动机是什么？ 发布于：06-01 15:08:11
赵灵敏：我们的杂志总部在广州，有一个天然的地理上的联系，我们的关系是持续的。这次策划最直接的切入点就是两税合并”事件，80年代初我们国家的外资非常少，因为“两税合并”对别的城市来讲，为了吸引外资就使用了一些优惠的政策。经过20多年的发展，现在我国有非常多的外汇储备，很多内资企业会认为继续实行这样的税率政策不利于现在的环境，今年通过了这样的法律。对其他的城市来讲是降税的过程，从33%降到25%，对于深圳来说已经到了15%，现在统一到25%，对深圳来说是升税的过程，10%不是一个很小的比例，这样的税政策如何在深圳发展？ 发布于：06-01 15:10:03
主持人：我们比喻经济特区最优惠的政策，您采访了那么多人，他们给你的提示，认为这究竟是改革的动力，还是带来一个相对沉重的打击。 发布于：06-01 15:10:17
赵灵敏：对于两税合并，影响最大的就是深圳，一方面这是一个升税的过程，很多种小企业对如何升税的政策带来的不利影响？ 更重要的是，一种象征性的心理上的影响。原来特区是有优越感的。但是，90年代以后，改革开放的中心有所转移。比如浦东新区、滨海新区、包括现在的改革试验配套去，这些新特区的决心，深圳本身的优惠政策从90年代就处于一种慢慢减少的状态中。2003年有一个《深圳被抛弃》，就反应为深圳不再“特”的感受。但毕竟这些优势还是存在的。但是，最后一项也没有了，从政策来讲已经和别的城市一样的，深圳有的地方还不如新的改革开放的试点城市，这样的问题如何解决。 发布于：06-01 15:10:31
主持人：您有没有采访深圳的市民，你说的这种心理上的打击，他们是如何反应的？是觉得不公平还是坦然的接受？ 发布于：06-01 15:10:42
赵灵敏：多多少少有点失落。但是，大部分人还是坦然的，这样的政策出台。还是要作为产业升级的契机，以前，是三来一补的，低附加值的制造企业，这些企业一方面会污染环境，另外劳工的权益也会两税后购并，在这样的升税的环境下，会面临产业转移，其他地区的问题，对深圳来说是一个契机。 发布于：06-01 15:15:58
主持人：
刘江华：中央做出这个决策是经过很多调查研究，把深圳几个特别的问题也考虑到里面，我的感觉是深圳已经发展到今天，我可以从几个角度理解： 第一、深圳的所得税率提高10个百分点，就它目前的情况来说，应该是可以承受的。提高10个百分点，在某种意义上就在为国家做贡献。我认为深圳已经发展30年，现在有这个经济实力，提高这10个点，某种意义上是对国家的一种回报，而且它现在有这个实力。 第二、深圳作为经济特区，过去发展之初国家没有给它什么钱，给了它一些政策上的优惠，包括税率上的优惠，发展到今天，深圳特区主要不需要依靠优惠政策了，当然没有完全取消。但是，差不多持平了，。现在就要靠体制上的创新。 去年国家批了几个地方作为国家的综合改革试点区，一个是天津的滨海新区、上海浦东新区，深圳也想进入这个行业，结果中央领导听说了，深圳本来就是特区，你本身就是试验，这还是特殊的政策。深圳特区现在特不特？我觉得还是特，为什么？ 首先，深圳的区位特，它靠近香港，因为这个区位没有改变，相当于国际化大都市的地位没有改变，靠它与香港的关系没有改变，它得到了其他的地区得不到的区位上的“特”。它的体制上的特，他要建立新的政策，有优先区。 所以，我感觉两税合并，对一些企业带来了压力。除了这些以外，特区的性质并没有改变。 发布于：06-01 15:16:24
主持人：并没有两税合并导致他失去一些东西，这个打击并不大。 发布于：06-01 15:16:34
刘江华：是有影响，但是，有个过渡期。 发布于：06-01 15:16:45
主持人：5—10年的过渡期。 发布于：06-01 15:16:57
赵灵敏：还有一些高新技术的产业还是会有一些照顾。 发布于：06-01 15:17:07
主持人：考虑了一些具体的情况，并没有“一刀切”。 发布于：06-01 15:17:18
赵灵敏：对。 发布于：06-01 15:17:29
主持人：我看到《南风窗》的策划里，说允许深圳还有自己继续创新的空间，没有体制上的限制，您的文章中提出究竟怎么创新？怎么利用好这个优势是现在是面临的主要问题。 发布于：06-01 15:17:42
赵灵敏：这个优势是一直有的，包括中央给他的独立的立法权等。 发布于：06-01 15:18:17
主持人：没有怎么利用起来？ 发布于：06-01 15:18:28
赵灵敏：对。 发布于：06-01 15:18:39
刘江华：怎么更进一步利用好。 发布于：06-01 15:18:49
赵灵敏：这本身是“特”的一方面，完全可以制定一些有利于地方的法规，这方面没有利用的很好。另外，像策划里讲过，深圳现在最初的改革开放，深圳改革开放之初没有多少人，只有3万人，是一个小渔村。而且，很多人经常偷渡到香港。当时，是没有什么既得利益的群体，大家从外面来，有些人是文革中受了苦的人，还有一些是对旧体制失望的人，到这里来是寻求机会的，这样的人本身就有干劲，没有包袱。 80年代初的改革开放，每进步一次，大家都能从中获得好处的过程，那时改革的动力是很充足的，大家都愿意去改革。但是，到了今天面临的问题是，当初，在改革的有些人离开了这里，留下的都是一些成功人士，政府的中、高级管理者。这样的情况下，你要它改变，他已经获得了好处，已经是既得利益的一部分。这种情况下要他改自己是非常难，这不光是深圳的问题，而是全中国的问题，改革动力渐渐缺失我们怎么改革？ 发布于：06-01 15:21:42
主持人：
赵灵敏：是要有具体的人来操作，如果这个人本身就不愿意改变，怎么办？ 发布于：06-01 15:22:09
刘江华：每一个改革的措施出台多多少少都是一种利益的调整。当改革没有得到大多数人支持的同时，改革是推广不开的。当某一项制度如果不改革，大家认识到了之后，都会影响全局利益。 当很多人认识到这个问题，在一个强大的力量推动下，来自国际上的改革也不行，看几个力量的对比，如果某一个改革阻力太大，推行不了，这跟各方面的作风都有关系，包括研究人员的研究，舆论、媒体的宣传，都会对改革起到作用。按 深圳改革历届的要求在某种程度上还是利用曾经做过探索。但是，很多探索没有成立。深圳4、5年以前就认识到这个问题，有些政策国家收回了，靠什么发展，靠创新，创新就要靠深化改革。现在省里对深圳的定义“国际化城市”实际上就隐含了改革的要求，要成为国际化城市就要与国际接轨。 想有中国特色？首先，要体现中国特色的“社会主义制度”的特色，中国的风格就是中国的文化风格，中国的气派，外国人到这里来可以看出中国改革开放，中国建设各方面的综合性的表现。 深圳的定义就隐含了深化改革的要求。 发布于：06-01 15:22:23
主持人：对深圳提出了要求？ 发布于：06-01 15:22:33
刘江华：对，建设国际化城市不是那么容易的。我们讲现代化就是国际化，国际化就是现代化。但是，很明确的说，并不是每个现代化的城市都能成为国际化城市，有很多指标。比如会议展览，很多外国朋友在这里居住，有一些特殊的规定。 发布于：06-01 15:22:45
主持人：像刚刚过去的文博会，也是一个例子。 发布于：06-01 15:22:53
网友：中心是怎么定的？以深圳内部的经验，市政府想把人民南定为商业中心，但是人们却完华强北跑，难道能因为市政府的内定而把华强北给关了吗？市政府从来没有把华强北定为商业中心，但是华强北却发展迅猛，成为深圳最繁华的商业中心，这是为什么？人们的选择而已。定中心也该尊重老百姓的选择。现在说“中心”，要是老百姓就当深圳是中心，难道广东省就没面子，就要人为的把深圳变成不是中心？珠三角在整何，但是，要是其整何不顾实际情况，人为地整合一切，那么这个整合将被证明没有任何意义。 这个定位对两个城市的发展能够起到什么样实质性的指导意义，这个问题想听一下你们的探讨，不是定这个广州就没面子了。 发布于：06-01 15:26:47
刘江华：我们省里面做出这个之战略目标的定位，也不是凭哪一个领导的杜撰出来的，是根据深圳发展的实际，为什么不把汕头、珠海定为中心，就是深圳经过20、30年的发展确实成为一个大都市了，确实成为一个已经向国际化城市迈进。而且我们当初建设经济特区的时候就要深圳起一个窗口的作用，就是通过香港跟世界接轨，从这里可以看到中国，深圳有些方面确实是中心，比如高新技术产业，比如金融产业的发展，还有文化产业的发展，还有体制创新等等方面，确实起到了引领、辐射、带动作用。所以，定义这个中心确实是根据发展的基础和未来发展的方向，是这样定出来的。 当然，有时政府的规划并不一定能够实现，有时好的事情是在经济发展过程中自发的形成，也有这种现象，但是政府的规划只要是符合实际，就跟实际性是一致的 发布于：06-01 15:27:02
赵灵敏：我也同意，这两个城市的中心定位应该没有什么疑问，对前面的定于大家会有一些正义，这个都非常的。 发布于：06-01 15:27:13
主持人：一位网友说，请两位嘉宾给我们讲讲现代化大都市和国际化大都市的充要条件，哪一个目标更大 发布于：06-01 15:27:28
刘江华：现代化就是国际化城市，现在的区别，是这个城市历史比较悠久，从各方面的规模，从综合的角度来看，比深圳的影响要大一些。因为是政治、经济、文化中心。它的教育、科技、信息等方面确实是根深蒂固的基础。 而且，现在深圳和广州的产业也不同，广州的产业是偏向于重型化。第三产业是依托珠三角甚至是内地，外国的商家要进入中国最先想到的是广州。首先要去广州，因为广州的商贸影响力很大。广州有很大的批发市场，每天货物都在发往全国各地，这样一个大都市。从历史和现实，文化的构成，一个城市的影响不仅仅是经济，因为经济包括政治、文化等。从这个角度来说，广州还有一个区位的问题，比如近年一些基础设施，包括机场定位为枢纽性的机场，枢纽性机场就意味着周边的机场就附属于它；现在建新的火车站也是全国规划的四大火车站之一；高速公路现在全国广州是一个大的接点，有十几条高速公路汇总在这里，广州历史从现实的产业基础，确实具备大都市的特质，内在的素质已经具备。 深圳为什么叫国际性城市？当初，建这个城市就是起到一个窗口的作用，通过香港延伸到世界各地，本身一开始国际化的性质就很强，现在的产业也好，深圳的出口量很大的，广州的出口是3300多亿美元，深圳是1000多个亿，证明他的产业是面向国际市场，以后继续有条件往这些方面发展。深圳靠近香港，香港是国际化大都市，他们已经提出要跟香港进一步加深合作，“港深国际圈”已经在建。 从这个角度来看，广州作为大都市是立足于国内，立足于带动全省，深圳到华南地区、东南亚地区。我们讲现代化大都市和国际化城市，并不是绝对的分开，搞现代化大都市就不要国际化，他搞国际化就不要现代化，不是这样，各自的功能是有区别，有侧重的。 发布于：06-01 15:39:02
主持人：网友说哪一个目标更大，我觉得不能简单的用更大来区别。 发布于：06-01 15:39:13
赵灵敏：从人们的习惯上是想分出来谁是老大，但我认为没有必要分出来，各自发展有各自的精彩。而且我认为不要人为的设置一种新界，一定要超过谁，不管是深圳还是广州，都是一个很大的倚重，如果单独的发展，广州就是中国的第三大城市，深圳就是中国的第四大城市，东莞是世界上的制造中心，如果他们整个的融合起来，一个一体化的趋势发展起来，潜力就不可估量了，1 ＋1绝对大于2。 发布于：06-01 15:46:46
刘江华：观察世界上所有的国家和地区，讲这个国家有竞争力，引领世界潮流。。讲美国首先想到纽约、洛杉矶这样的大都市区。讲日本就想到动静大都市圈。 实际上，世界上这些国家体现竞争力量都是用大都市圈的形式表现。讲东京、纽约、巴黎都好，都不是单独的城市，都是若干个城市符合在一起。 在1994年我就写过这样的文章，当时，是关于广州和深圳谁是龙头？相当是国际化城市，广州能不能建设国际化都市。针对这些我的观点是，在这样的圈子里面，包括广州、深圳、香港，以后都会沦为一体的大都市圈，是复合型的国际大都市圈。以后我就一直坚持这样的观点。 实际上，我的观点也是看到国外的城市是如何走过来的？它的城市是大都市带在里面。但是，各自的功能又不同。广州有广州的功能。 比如，现在广州的教育事业发达，深圳只有一、二个大学，不可能像广州这样建这么多大学。目前来看，也不太可能，一时达不到。所以，各自有各自的功能，这样联系在一个圈里面。 原来市委书记讲过一句话，深圳和广州就是一个小时的路程，和香港也就是一个小时的路程。国内由于过去的体制原因，城市的行政区划非常明显，政府还管着很多资源。 如果，以后行政区划越来越落后，像国外的城市，政府很小，政府管的事很少，大多数城市发展的事情由市委去管我们，深圳和东莞之间是不是沦为一体了。就是我们讲的“同城化”，我们现在讲广佛都市化，到哪里都是一样，没有区别，就是叫法不同。 实际上，我们从未来看，不要区别谁是龙头，大家都是兄弟，合作起来就是一加一大于二，是一个共赢的，以后就是复合型的大都市圈，以后这几个城市就沦为一体，不分彼此。 发布于：06-01 15:47:07
主持人：一位网友说，我个人觉得应该谴责深圳。我觉得应该谴责他，他可能是谴责深圳占用了太多的政策上的资源。 发布于：06-01 15:47:22
赵灵敏：这也不是深圳的错。不能这样讲，深圳的发展过程中可能借助了很多政策上的优势，包括成立本身就是政策设立的结果。但，这也不是深圳可以左右的，这是很现实的。 尤其是80年代改革开放还是一个单兵突破的阶段。深圳一方面获得了改革的试验权，而且这个过程也面临了80年代很多的风险。 最早就是社会主义要不要办特区，把外资引进来是不是资本家剥削工人，引起对租界的可怕回忆。当时，这些质疑都是非常可怕的，很可能就是灭顶性的打击。但是，深圳的高层一路走过来，也是承担很多的风险的。 发布于：06-01 15:47:35
刘江华：过去也有人讲过，每到开人代会的时候，广州每年上交100多个亿，但是，深圳就不用交，这种也不是深圳没做贡献，深圳的钱交给中央了，体制不同。 前两天，市委书记朱小丹同志做了一个报道，怎么贯彻省里的政策？很快广州要组织一个高层次的代表团去深圳访问、学习，要促进交流与合作，这两个城市并不是势不两立，并不是完全的竞争关系，竞争是两个人之间、三个人之间都有竞争关系。但是，这种竞争关系在某种意义上更多的是合作的关系，我们把两个城市放在国际化的背景下，竞争不一定是资源占了一块就少了一块，有时两个都去竞争，两个条件都好，在全球化的背景下多拿一些资源，不是更好吗？ 广州和香港都是提到粤港要联系起来，共同把珠三角推向世界。把深圳和广州联系起来共同走向世界竞争就更强了。所以，我说朱书记准备组织广州的高层人士，到深圳去取经、交流，促进两个城市的合作是非常有意义的事情 发布于：06-01 15:47:52
主持人：非常有先进之明的事情。一位网友说，广州要是争，最重要的是媒体中心。如果愿意被边缘化就要牢牢抓住广州在媒体上的优势，大量去宣传粤语文化。 在产业上香港和深圳是最佳的组合，在文化和人文情感上广州和香港是血浓于水，近年来香港在走下坡路，但不是香港没有竞争力，而是香港的市场太小了。 如果广州将香港的文化进行到底，我们的文化还是可以保持，粤语的市场超过一亿，这个市场放到哪里都是巨大的市场。香港在行政上不如广州，如果要统一广州的粤文化，联系广州和香港的千斤重担，一定要抓牢了。 发布于：06-01 15:48:03
主持人：这个网友的话还是有一定的道理。 发布于：06-01 15:48:31
赵灵敏：我觉得这一点广州比深圳是有优势的，广州城市有6、7份日报，像杂志这些多的媒体，当然是有一定的监督和促进作用。但是，在深圳这方面比广州就要差一点，深圳只有几个报纸，大家普通的感觉监督方面的作用确实是有待改进。 发布于：06-01 15:48:42
主持人：一位网友又说，城市之间就是你死我活的关系吗？有了深圳就不能有广州，这是冷战思维，广州要分散均衡，广州内部有要分散，多中心，不然广州就成为死城了。 发布于：06-01 15:48:53
赵灵敏：广州是有一点多中心的感觉，我家是西安的，西安就是中心就是一条街，就是一个广场，那里很多城市都是这样，市中心就是那一块，一离开那个地方其他的地方很差。但是，广州你能绝对的说什么地方是中心吗？起码商业中心就好几个。 发布于：06-01 15:49:16
主持人：像女孩子逛街，天河城也非常多，上下九、中华路、北京路都有很多人不分彼此。 发布于：06-01 15:49:30
刘江华：这是一个城市发展到很大规模就会有很多中心，一个城市已经到了这个程度。广州政府也有这样的主导思想。 发布于：06-01 15:49:56
主持人：这样有什么好处呢？ 发布于：06-01 15:50:10
刘江华：这样对整个商贸业的发展和交通的规划都有好处，全积在一起行吗？ 发布于：06-01 15:50:20
赵灵敏：比如天河中心是有容量的，不能容纳过多的人。天河区是怎么发展起来的？是80年代开（七云）会的时候建了一个天河中心，慢慢的才起来了，现在地铁的发展也是承担这样的引导的功能。 发布于：06-01 15:50:34
主持人：刚才的一位网友说，广州和深圳应该是互补关系，还是竞争关系？我们之前也讨论了很多。 发布于：06-01 15:50:44
刘江华：肯定有竞争，但也是互补的。 发布于：06-01 15:50:54
主持人：有时竞争也能转化为互补。 发布于：06-01 15:51:04
刘江华：深圳的城市有它的定位和产业结构的特性。对内地的影响和辐射确实是不怎么强，因为产业都是外向型的，就是所谓大进大出的性质，如果发展到以后，自主创新，企业慢慢转型后可能发生变化，现在很多外资企业比较多，产生进来又出去，打个转就走了，确实有这种情况。 发布于：06-01 15:51:17
赵灵敏：我认为主要是对其他地方文化的引导，代表一种很新的、很有活力的全新的文化形态。 另一方面，它跟外面接触的比较多，市场经济的规则、制度方面的安排比其他地方更早的接触。现在我们提起城市都不只是一个城市的名字，代表了很多的东西，梦想、一切都有可能。 发布于：06-01 15:51:29
主持人：具有深圳特色的象征性的话。再回到你的专题上来，做这个专题一定是做了很多的采访，《南风窗》也受到了好评，如果让你来推荐一下，您认为这个专题做的不错的是哪些方面？ 发布于：06-01 15:51:40
赵灵敏：我们刚才交流过，《南风窗》的每一篇稿子写出来都是很痛苦的，都是呕心沥血的过程，因为我们的杂志是半月刊，没有多少时效性。等你做这个东西，其他的媒体都会有设计，技术性的评论已经出来了，这时要给读者新的价值，这是每一个文章最现实的问题。现在的网络这么发达，还要他去买《南风窗》凭什么？要给他提供新的理由，这也是我们杂志能发展到今天的原因。我们也是倾注了很大的精力。好评确实是有的。作为《南风窗》不会太多的在意好评或者是坏评，每个月有50万人去买我们的杂志，肯定有说好，有说不好的，我们是怀着平常心的，我们也欢迎读者给我们提出批评、建议，同时也有足够的信心去接纳，和大家去交流和反馈。 最早提出来是因为3月份通过的所得税法，两税合并的问题，我们开会时提到了这样的专题，大家觉得非常重要，从提出到杂志出现仅两个月，但是真正操作就半个月，《南风窗》的工作习惯，不太习惯一开始把主题定下来，我经常去采访，感觉很多事情跟你想的不一样。现在可能通过编辑部，上网看了很多东西，就定一个主题，可能现实早就已经不是这样了。我本人不愿意太早的定下这样的主题，然后按照这个主题去操作，这样有点“刻舟求剑”的感觉，我们更愿意设定一个大的框架，在这里去找跟主题相关的人聊天，询问他们写过的东西，在这个过程中主题定下来就已经是非常晚的了。但是，更愿意花时间去讨论，跟不同的人接触，获得更多的新的东西。 发布于：06-01 15:52:56
主持人：您觉得从这期专题里能提供的差异型的东西，或者是亮点是什么？ 发布于：06-01 15:53:09
赵灵敏：深圳的高新技术产业，这种产业升级，港深的关系博弈，很多的媒体几年前就已经做过了。包括去年的深圳成立25周年时，很多媒体已经报道了，我本人也不是财经出身，所以，这不是我的优势所在。我们更愿意去探讨一些深度的、政策性层面的东西。我最满意的是探讨特殊政策对一个城市意味着什么，这个话题不光是对深圳，对很多地方来讲都是很重要的。 最近很多陈都在讨论“城市正在争取试验改革区的东西”，很多媒体做了报道，当时，我们就想，为什么那么多城市要戴这样的一顶帽子，帽子有什么好处。WTO有一种观点说我们要进行公平的竞争，政策是一样的，我们各自去发展谁厉害？这样比出来比较公平一点。但是，现实的情况是有差异的，很多人还是会追求政策上的优势，“实验区”、“改革区”这样的帽子，中国的政策经济环境下这个还是非常重要的，必须要有这样一种试验权，或者是特权，很多东西才能突破。否则，强行突破代价会非常大，或者说不一定能突破的了。这是一个普遍的问题，不光是深圳。 改革开放发展到今天，所有的经济的改革显然已经不能够。各个方面的经济能源都已经触及到了。但是，还有很多不尽如人意的地方，下一步改革要非常综合性的，跟现有的体制、制度发生碰撞，非常多的问题。 另外，谈到深圳为什么没有归属感？大家都是飘在那里，深圳向右等，这样的话题，别人是从移民城市这样的角度谈。深圳发展到今天以房屋的所有权为出发点的维权，会报道这样的东西，权威的报道。 基本从2000年以后，深圳的业主维权中发生了近百起的砍杀业主，每当进行维权活动时，很多小区都发生这样的案子，虽然是破案了。但是，会付出很多代价，这在内地涉及的很少。但是，在深圳是很群体性的。很多人来深圳如果有房子了，基本问题已经解决了，他就是小康至上的经济状态了，他觉得深圳没有归属感，经济就不是重要的，他要实现权力上的输球，给有关部门一些压力，深圳能不能给予其更大的生存空间，市民已经有分化了，有些人还在经济方面是最大的问题。 但是，有相当多的人已经不是最大的问题，我的权益受到伤害时，能否给我一个救助的图形，这些人要他们产生归属感，要在这方面有进步。 作为记者的经验来看，自己的满意和读者的评价不一定是一致的，所以，欢迎读者给我们打电话交流。 发布于：06-01 15:53:29
主持人：今天我们的广深的讨论，在大洋论坛上有很多讨论，他们讨论的焦点是谁是老大？甚至开始互相攻击，这个问题看起来还是比较感性的，不知道两位嘉宾对这种互相之间的争吵是不是有意义？如果有意义，意义在哪里？大家为什么热衷于探讨、攻击？ 发布于：06-01 16:06:59
刘江华：在某种意义上看这也是比较正常的。自己居住的城市到底处于什么样的定位？还是有点关系的，加上中国一些传统问题里面，要分出个高下。实际上，真正说起来谁是老大？谁影响力最大？对周边地区影响最强？这不是争出来的，是靠实力，靠干出来的。而且是一个动态的过程，有些因素是没法改变的。 比如说，广州这个城市的区位因素，就在珠三角的中心位置，而且广州的历史、现实，都是没法改变。我们讲什么叫中心城市？就是对周边有多少的带动力、有多少辐射力，可以从总体而言。 但是，一个城市的功能性，例如，广州的广告业很强大，在这一项上可能辐射到全国。某一个城市有一个特点，这个特点在全国是最突出的，这叫做城市的功能性。功能性的中心就可能成为全国的中心，比如修理某一项机器是全国最好的，辐射力肯定是全国的，他要做这个事情就必须到这个地方来。 所以，深圳也好，广州也好都有各自的特色，深圳的一些东西广州是比不上的。比如高新技术产业，市委开会也说了广州是不如深圳的，广州要向深圳学习；有一些地方深圳是不如广州的，深圳也要向广州学习。所以，我认为哪一个是中心城市还要从功能性的角度看。 比如，现在深圳的金融业比广州强，它有一个证券交易所，影响力肯定比广州强。在某些方面广州就比它，强。至于争论也是很正常的，这是人们某种心里的反应，也是传统文化的关系。 发布于：06-01 16:07:11
主持人：起码说明他关心。 发布于：06-01 16:07:21
刘江华：关心总比不关心好。 发布于：06-01 16:07:31
赵灵敏：严格的比没法进行，每个城市都有好的地方和不好的地方，光看不好的地方就说衰落了，不是一个很全面的答案。我认为竞争只要是良性的，大家最后达到互补、双赢的结果就非常好了。 发布于：06-01 16:07:44
刘江华：我们理解深圳的发展有自己的薄弱环节。比如前些年，深圳的领导也说，深圳的一些产业是草根产业，某一些产业并没有扎根，很多产业最后没有留下，产业不是你的，技术不是你的。深圳也面临怎么自主创新？能够扎根于深圳的产业。当然一个城市目前的发展，我理解三个方面：一、发展的空间； 二、发展的动力；三、发展的政策扶持。无论是工业、服务业都是相对于发达国家比较落后的，这两个城市无论怎么样？都要把自己的发展放在第一位。 发布于：06-01 16:07:57
赵灵敏：讲到产业，我认为深圳的产业大家都比较关心，认为是外向型的城市，两税合并。现在最大的问题是营商成本在增加，这可能是必然的趋势。开始肯定成本比较低，发展到一个程度就会高。现在深圳最低工资是610元，关外是700元。这是06年定下来的，升幅是很大的，这样的最低工资，成本是不断的增加的。包括现在深圳水、资源的限制，四个难以为继的问题，都是很影响产业的，尤其是“三来一补”的加工业的发展，现在要湖南、粤北等其它地方去。 外向型的要依赖于港口，东西产出来马上要上船，如果从湖南先运到深圳，再运到广州，这中间会增加很多的时间的成本，深圳现在要发展高新技术产业这确实是一个亮点，包括高交会。另外深圳的移民问题，允许尝试、允许失败的氛围，高新技术肯定不光是产业，还有文化的东西在里面。比如硅谷，全世界都想复制那样一个模式，为什么没有成功？高新技术可能是深圳以后发展的趋势，现在也是支柱产业之一。 另外，现在深圳要发展服务业，国内的上海、广州几个大城市，服务业占整个城市经济的比重，但是，都在下降，这是很麻烦的问题。我也跟很多专家探讨这个问题，发展工业、制造业比较简单。比如在这个地方划一个工业区，产房建起来，招几个人就可以生产，是一个相对封闭的，跟外部环境不怎么打交道，比如外界的公共服务不是很完善，对它的影响也不是很大。但是，服务业就不一样了，跟外部的环境、制度规则就会发生很大的联系，这方面的挑战很大，我们确实不适宜进入大环境，市场经济的环境不是很完善。 发布于：06-01 16:08:14
主持人：我看过您的文章中说到，希望深圳给我们体一个富有想象力的答案，像大家都在发挥自己的想象力，想这个答案究竟是什么？在想象的同时每个人也在参与建设的过程。广州和深圳本是同根生，相煎何太急，不需要争。不仅要提升广州在广东省的国际竞争力，而且在全世界把它们推出去都会起到很快的作用。 今天，听两位嘉宾的谈话我收获也是非常多，网友也会有自己的收获，今天非常感谢两位嘉宾作客大洋网，也非常感谢网友的积极参与，我们下周见。谢谢 发布于：06-01 16:08:26
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